シャルロッテ初見無理ゲー過ぎワロタ 他、『魔法少女まどかマギカ』小ネタまとめ 01/24坂口博信さん「ゲームはやっぱりゲームで、映画じゃないなと・・・(笑)」

2011年01月25日06:53

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考察が伸びてたのでまとめ




※鏡の国のアリス知らない人はここ読むの推奨。めんどくさいなら最悪(あらすじが書いてあるので)Wikipediaでも可。

昨日の小ネタまとめより

70 名前: キン肉マンスーパー・フェニックス(新潟県)[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 03:26:14.90 0
Livero板から出張

10463

まどかの家庭構造が逆転している(父は家から動かず、母が外に出る)理由について。

 ~~~

チェスをモチーフにした原作では、当初白のポーン(歩)であったアリスは盤面の最奥段まで進む事で「プロモート」して女王に“成り”、赤の女王を捕まえた上で、赤の王にチェックをかける(ところで目が覚める)。

赤の王というのはゲーム序盤からなにもせず(初期位置から移動せず)寝ているだけのキャラなのだが、夢から覚めたアリスは「夢をみていたのは自分なのか、それとも、今の自分は赤の王が見ている夢でしかないのか」という疑問を呈する。

まどかが(チェスの家庭に暮らす)鏡面世界の住人である事を考えると、魔法少女まどか☆マギカは「アリスではなく、赤の王が見る夢についての物語」なんじゃないか、というのが自分の妄想。

 ~~~

外人の考察にもあったけど、見た目は「黒」だけど、名前は「赤」要素で構成されている暁美ほむらは「赤の女王」(正体はアリスの飼っている黒猫)主人公でありながら、基本、傍観するだけで動かない鹿目まどかが「赤の王」(この夢を見ている本人)

ケープを羽織ったOPの変身姿からすると、美樹さやかが「白の女王」なんじゃないかと思うけど、この辺は自信ない。
外人はさやかラスボス説を唱えてるけど、少なくとも彼女はアリスではない、と自分は考える。
(アリスは「ポーンからプロモートして“成った”二駒目の女王」だから)

 ~~~
まどか=アリスであるなら「プロモート」は魔法少女になる事を意味するが、まどか=赤の王、ほむら=赤の女王と考え、アリス(鏡面世界からの来訪者)は別にいるものと考えると「女王(魔女)に変貌した“誰か”が赤の女王(ほむら)を捕まえ、赤の王(まどか)にチェックメイトを迫る」という解釈も可能。多分、OPがすべてを物語っているんだろうけど。



659 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 22:18:55 ID:VcGwpPUqQ [4/6]
鏡の国のアリス
・第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house” 
・第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers”
・第3章/鏡の国の虫たち “Looking-glass Insects”
・第4章/トウィードルダムとトウィードルディー “Tweedledum and Tweedledee”
・第5章/羊毛と水 “Wool and Water”
・第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”
・第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”
・第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”
・第9章/女王様アリス “Queen Alice”
・第10章/ゆすぶると “Shaking”
・第11章/目が覚めて見ると “Waking”
・第12章/夢を見たのはどっち “Which Dreamed It?”
ふむ……タイトルと内容まどかと一致するのか?

670 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 22:20:38 ID:fhsAKtVr0 [9/14]
>>659
夢を見たのはまどっちに見えた

680 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 22:22:03 ID:PF9Q/3Uo0 [4/5]
>>659
序章みたいなのが1話に結構値するんじゃねーかと思ったなぁ

758 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 22:31:20 ID:AqwIvx5f0 [9/12]
>>659
これアリス説正しいんじゃねーの


302 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:21:52 ID:JqP8qhT60
鏡の国のアリスとの共通性

第 1 章 鏡のおうち
→妙にガラス張りの多い家と学校が登場、意味深な合わせ鏡
→姓名を反転したとしても自然な名前になる まどかとほむら
→主人公の両親の役割が一般家庭とは反転している
→まどかの夢の中の建物が白黒のチェック模様でチェス盤をイメージ
(鏡の国のアリスはチェスを題材にした物語)
→黒猫と白猫が登場→ほむら&QB?
第 2 章 生きた花のお庭
→1話でシャフト世界に迷い込んだ二人が花と間違えられている
(マギカフォントの解読で、見慣れない花だね 刈り取っちゃおう と使い魔が言っている)
→魔女が薔薇好きという性質
第 3 章 鏡の国の昆虫たち
→紅茶を飲めないと死んでしまうという頭が角砂糖の虫が登場している
→魔女が芋虫っぽい アリスに登場している虫はおかしが好き 角砂糖(頭)を食べると?
→ラストに小鹿が登場 主人公の名字は鹿目
第 4 章 トゥィードルダムとトゥィードルディー
→バイオリン、眠った王様、剣は一本しかない(上條君のキャラとさやかの武器か?)
第 5 章 ウールと水
第 6 章 ハンプティ・ダンプティ
第 7 章 ライオンと一角獣
第 8 章 「ぼくならではの発明」
第 9 章 アリス女王
第 10 章 ゆさぶる
第 11 章 目をさます
第 12 章 どっちが夢を?


139 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:06:52 ID:D4aMFoAT0
第一章に
→まどかの夢の中の建物が白黒のチェック模様でチェス盤をイメージ

これも追加で


391 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:29:51 ID:PF9Q/3Uo0
>>302
5章見たら両方向に記憶が働く…ほむらか?
ほむらに構うまどかの図が見えた
ほむらがまどかに本当のことを話すのが5章なのかなんなのか

116 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:04:21 ID:A7R+m7/j0
アリス説は間違いなさそうだな

鏡の世界は因果関係も反転する。
専業主夫の父・キャリアウーマンの母等
あの世界がそもそも鏡の世界。

白猫のスノードロップ・イタズラ黒猫のキティ
鏡の世界ということは・・・
白猫=黒のほむら
黒猫=白のキュウべぃ(赤の女王)


92 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 13:49:01 ID:Eg6hD/Q+0
まどか☆マギカ も鏡を表しているような?
ルール発言
一話のチェス盤と宮殿
まどかの家に鏡が多すぎる

まあ妄想だな
そんな単純な物じゃないさきっと


144 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:07:26 ID:BmnvLD/N0
鏡の国のアリスを参考?モチーフ?に制作したのは確定っポイみたいだな
んで、アリスに当てはめるとキュゥべえは白黒どっちなの?

161 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:09:22 ID:XAjxPdJB0 [4/16]
>>144
アリスを迷わせたウサギ
チャシャネコ

個人的にはどっちかだと思うけど・・・

286 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:20:32 ID:xoM6qv+z0 [2/4]
>>144
キュゥべえはプレイヤーとみたほうがいいと思う
そうすれば、魔法少女っていう駒を作りたがる理由にも繋がる気がする。

考察にもあるように
一話冒頭の歯車がまだ正体が明かされない白のプロモートしたクイーン(アリス)。

赤のキング(まどか)を守る赤のクイーンがほむら

て感じ?


191 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:12:19 ID:NrgX97wz0 [1/3]
アリス説の場合
まどか=鏡面世界に迷い込んだアリス(役割は白のポーン、最後に女王に成る)
ほむら=現実世界では黒猫(鏡面世界での役割は赤の女王)
さやか=白のナイト

鏡面世界での赤の王=ラスボス(魔女)=まどか達が登場する夢の主=まどかと同一存在=現実世界で夢を見るまどか自身

QB=アリスの飼っている白猫(役割は白の女王で、ほむらと対立)

ほむらがまどかを止めたい理由は、今の夢世界が好きなら、そのままでいなさい(女王に成ろうとするのはよしなさい)さもなければ赤の王にチェックメイトしてしまい、夢が醒めてしまうよ
という意味と考えて見るとどうだろう

流れ早くて4スレぐらい読めてないからガイシュツだったらすまない


214 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:14:37 ID:5iHar0KQ0 [4/10]
>>191
現実世界はもっと悲惨ってわけか・・・
ありそうで怖いな

274 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:19:52 ID:kIheRvoB0 [1/4]
>>191
まどかを止めたい理由ってのは新しいんじゃない?
現実のまどかはよっぽどひどい環境なんだろうな。
最初の頃の外人の読み、当たってるんじゃねーか?

QB=白猫は微妙


550 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:44:20 ID:GOnQNZia0 [1/3]
vlanime041802

1. 第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house” 
  第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers” (蝶 = ゲルトルート)
2. 第3章/鏡の国の虫たち “Looking-glass Insects” (お菓子 = シャルロッテ)
3. 第4章/トウィードルダムとトウィードルディー “Tweedledum and Tweedledee” 
(Vサイン = 2 = 双子の魔女?)

4. 第5章/羊毛と水 “Wool and Water” (上条くん = 羊毛、さやか = 水)

あとは保留ということで・・・
# 第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”
# 第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”
# 第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”
# 第9章/女王様アリス “Queen Alice”
# 第10章/ゆすぶると “Shaking”
# 第11章/目が覚めて見ると “Waking”
# 第12章/夢を見たのはどっち “Which Dreamed It?”

602 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/24(月) 23:50:04 ID:GOnQNZia0 [2/3]
>>550
画像はOPの短いカットが連続するところ
並び順そのままです


286 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 04:25:25 ID:zMEG2lrU0 [11/17]
そういえばマミの復活についてなんだが、鏡の国のアリス説に準拠すると
魔法少女達はチェスの駒に当たることになる。

チェスの駒は脱落したら復活することは無い。つまり、お察しください。

という考え方もできるんだよな

キュゥべえが願い事についてのアドバイスができないっておぼろげなルールを示したことで
何かしらのルールが決まってると考えていいだろうし、
チェスのルールに乗っ取っていたとしてもおかしくは無い。

293 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/01/25(火) 04:29:14 ID:gH63XVgI0 [4/7]
>>286
チェスに置き換えず浅く考えるとしてもマミさんが他人の為の願いには反論してたし
何か復活は無いような気もする



昨日のまとめで挙がってた鏡の国のアリスの考察が伸びてたのでまとめ。
個人的には、まどかとほむら二人だけが姓名を逆にしても特に違和感がないのが気になる。

今のところ、夢と考えるとEDにも何となく納得がいくしなぁ・・・

4話の魔女次第か


あと、しばらくは濃厚なまどっちブログになるかもしれませが、勘弁してください。


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この記事へのコメント

1. Posted by ジル   2011年01月25日 07:57 ID:e6EQg.fYO
まどかの姓名逆って不自然じゃなかろうか?

鹿目まどか→まどか鹿目
2. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 09:18 ID:lTFwqXVn0
円って名字は一応あるから不自然では無いと思うが。
鹿目って字も要にすればいそうな名前になるだろうし。
そうすると姓名逆の考えからはずれるかどうか分からんが。
3. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 09:29 ID:5mNUmYpG0
まどかかなめ ぎりぎり居そうな気がする
4. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 09:41 ID:8pk.niNo0
円 かなめ
これはいそうだ

さすがに4話は一旦落ち着くだろうけど、楽しみは尽きないな
BD予約しちまったw
5. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 09:48 ID:JO8gcvir0
魔法少女になる条件としての叶えられる願いってのは、言い換えれば人の欲望
それが源となって魔女が生まれる事を知っているほむらは、特に魔力の強いまどかが
願いを叶えるととんでもない魔女が誕生するのを恐れている
6. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 12:26 ID:mVcZBoyL0
さーて
見る前に不思議の国のアリス原文読んでくる
・・・と思ったがやっぱり無理でした
7. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 14:16 ID:8pk.niNo0
面白いけど、過度な期待は禁物だぜ
3話が最大インパクト回ってことも考えられるわけだし

虚淵だからそれは無さそうだけど
8. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 17:31 ID:rTgkyprR0
このアニメ好きで見てる奴って本当のキモヲタだよね
すべてにおいて厨二か萌え豚の喜ぶ要素しかない
9. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 17:35 ID:pEu4H89G0
あれ最後に赤毛の新キャラ?

これスレで関係者って言って
ネタバレしてた奴が本当フラグか?

4話最後に赤毛のキャラ出るって言ってたが
10. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月25日 22:34 ID:VgJHR3NS0
※8
大衆向けアニメ以外は全部見てるだけでキモオタだよ。
11. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月26日 01:37 ID:xnZ4pgPf0
魔法使い4人のキャラそれぞれに、ハート、スペード、ダイヤ、クローバーが使われてるよね。

ハート→まどかの服
スペード→さやかの剣
ダイヤ→ほむらの手
クローバー→まどかの銃
12. Posted by カオスな名無しさん   2011年01月29日 17:20 ID:QSYyp49I0
鏡の国のアリスもそうだけど1話のファウストの序文も気になるところだな
13. Posted by 迷い猫オーバーラン! コスプレ衣装   2013年11月19日 21:28 ID:RXrk8ox50
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14. Posted by ガードル   2014年06月26日 21:53 ID:KlHrTFKI0
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17. Posted by cobblawgroup.net/?p=1490   2014年09月05日 02:07 ID:Eq44rJBK0
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18. Posted by tバック   2014年10月17日 11:10 ID:CpSQ3gSI0
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