カオスな情報置場:3DSのバンブラ新作、ユーザー間の楽曲交換にも課金が必須に。しかも課金ポイントが「腐る」

2013年10月29日23:41

3DSのバンブラ新作、ユーザー間の楽曲交換にも課金が必須に。しかも課金ポイントが「腐る」

237 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:52:50.74 ID:mKJ1N1Gv0

http://dengekionline.com/elem/000/000/741/741856/

■曲のダウンロードにはトマトが必要に

　前回の“Nintendo Direct”にて、本作の購入時に配信されている曲を100曲ダウンロードついてくる権利が付属すると発表されていたが、その際にゲーム内通貨である“トマト”が必要であることが明らかになった。

トマトは有料で購入できる他、投稿した曲が多くの人にダウンロードされたり、おすすめした曲が多くの人にダウンロードされたりすることで、増やすことができるという。

このトマトには有効期限があり、5カ月が経過すると腐ってしまい、使えなくなるので注意。

電撃めっちゃ気を使って記事書いてるwwwwwwwwwww

249 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/29(火) 20:53:48.86 ID:DW9OT2AO0
>>237
トマトって陰語みたいで逆に金にイヤらしい

250 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:53:51.50 ID:rNa10w3K0
>>237
え？これマジ・・・？

251 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:53:54.92 ID:YeeStbir0
>>237
なにこれ…糞課金ゲーやんけ…

269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:54:55.83 ID:cF1WVXfO0
>>237
ポイントの有効期限みたいなもの？
ならまだわかるが5ヶ月は短いのお(´・ω・｀)

281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:55:37.06 ID:e64+9fi50
>>237
スマホの音ゲーでこういうシステムのやつやってたなぁ

286 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:56:09.02 ID:GVgJwgxM0
>>237
露骨ｗｗｗ

288 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:56:16.89 ID:uQRpY4/g0
>>237
ガチャよりはマシだけど払った金が一定期間で無駄になるとか嫌だな

293 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:56:23.26 ID:Oo0O+rC10
>>237
トマトが腐るって有効期限付ける意味がまじわからん
守銭奴すぎるわ

270 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:49:57.13 ID:H1ZasUbT0
仮想通貨によって資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html

なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません

6カ月を超えて表示義務の発生するもの

発行者の名称
利用可能金額等
使用期間
苦情等の連絡先
使用できる場所等の範囲
利用上の必要な注意
未使用残高を知る方法
約款等が存在する場合にはその旨

285 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:51:09.77 ID:6LE3KWBk0
>>270
5ヶ月の理由はこれか(´･ω･`)

293 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:51:40.14 ID:KsGw687M0
>>270
これ回避のためか(´･ω･`)

300 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:52:12.80 ID:GJ+URlh70
>>270
ほーなるほど(´・ω・｀)

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383046234/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049564/

なんか、言い方悪いけど小銭稼ぎっぽいよね。
公式から版権曲DLするのに課金するのはまだしも、ユーザー間ですら課金って。

パワプロの応援歌みたいにPC経由させてセーブデータ交換とか出来ればぶっちゃけそれで済むと思うんだけど。

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この記事へのコメント

1. Posted by 2013年10月29日 23:48　ID：DJCXuCEq0

理屈はわかるけどユーザーのためとかそういうのからかけ離れた感があるね
最近の任天堂

2. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月29日 23:48　ID：6u06iJ3fO

ひと昔前のソシャゲ課金形態やないですかｗ

3. Posted by 2013年10月29日 23:52　ID：87tH9qXY0

これは曲を作ったユーザーに何かしらの還元が無いとただの搾取と言われそうだな
サーバー代というには無理在る課金体制だし

4. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月29日 23:54　ID：bxTB9O450

※3
>投稿した曲が多くの人にダウンロードされたり、おすすめした曲が多くの人にダウンロードされたりすることで、増やすことができる

とは書いてるけどねえ・・・
アガリ掠めてるのと変わらんわな

5. Posted by 　 2013年10月29日 23:55　ID：87tH9qXY0

※3だがちゃんと読んでからコメントするべきだったな
投稿してたくさんダウンロードされればトマトが増える仕組みなのね
それにしたってそのさじ加減が任天堂に握られてるのは敷居が高くなるよね

6. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:00　ID：3N0g3v4V0

ダイレクトを見ないで叩くバカと見ても理解できないで叩くバカが居るな

7. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:02　ID：rO3ynZDZ0

まさかオリジナル曲のやり取りにトマトいるとか思ってるアホがいるのか

8. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:04　ID：n2JsDNM70

課金否定しといてこれけえ。
任天堂は笑える位の金の亡者だな。

9. Posted by 2013年10月30日 00:08　ID：k.UYi2Sg0

これはひどい……

10. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:08　ID：mtcV9V430

まぁもう任天堂ですら課金を否定できなくなってるってこったな・・・
悲しい流れやね

11. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:13　ID：Y.36NXnt0

しかし、なんでトマト？
バンブラとトマトって何か関係あるの？

12. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:20　ID：96.2tK7s0

ダイレクト見て擁護できる内容なんすかねこれ

13. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:23　ID：qOIMldNA0

最初の100個ってすぐ使い切っちゃうもんなのかな

14. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:30　ID：slt0jNbZ0

Youtubeとの契約とか著作権管理料とかボカロのライセンスが発生するのか？
なんか任天堂外に出ると金が発生する感じがしてる。

自分はコレに関して課金と言うイメージがあまり無いけどなぁ。
利用料みたいな。

15. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:31　ID：LlRajJLF0

いいやお前らもう死ねよ

16. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:31　ID：LlRajJLF0

ほんと管理人とか死ねばいいのに

17. Posted by 、 2013年10月30日 00:32　ID：.gCjVs1G0

トマトが5ヶ月も腐らないのは任天堂だけ

18. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:32　ID：1.5n8xC80

はい、オワコン。
あれ？こんな展開最近もあったような・・・
BDFF・・・ｳｯ

19. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:33　ID：Y.36NXnt0

>>13
人それぞれじゃね？
YouTubeに作った曲をアップロードするにも1トマトだから
そういうことをするのが好きな人はあっという間だろうし
月1、2曲くらいしかダウンロードしない人なら殆ど腐っちまう

20. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:51　ID：slt0jNbZ0

>>11
キャラがコウモリだったりするしドラキュラ的な感じじゃないかね。トマト。

もともと初代も追加パック出してるし、DXもDSiウェアを出してる。
今までの経緯を知っていれば今作は別に改悪でもなんでもないんだがな。

あとは、皆さんの大好きなJASRACがウザイって事がありましてね・・・。
前作は任天堂→ユーザーの一方通行だったんだけど、今作は違っていてね。
↓最後の方を読んでいただけると。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index.html

21. Posted by 2013年10月30日 00:52　ID：NMMhOzBT0

金取るのは構わんが今までの
任天堂のイメージかなぐり捨ててまでやらんといかんかいのう？
単に金とるだけじゃなくなんかしらのマイナス要素盛ってくるのは凄いわ

22. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:53　ID：zUfsDHHO0

×小銭稼ぎ
○夜逃げ前の行き掛けの駄賃

23. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:55　ID：0mO2rj710

※20
前作ではトマトは腐らないだろ・・・

24. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 00:55　ID：slt0jNbZ0

>>20
すまんリンク間違えてる。
こちらを参照
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index2.html

25. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:15　ID：LMfQJq0Z0

トップのサムネをキラートマトにするあたり、
映画好き鮭ちゃんの面目躍如ですねぇ

26. Posted by 。 2013年10月30日 01:19　ID：3MCD8dmBO

トマトって
ってかDLC買わせたいならまずアカウントだろ

そこからはじめろよ

27. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:21　ID：FGHgM7q10

※23
DXとPの間で法律が変わってるんだよ
法律のせいでクソ仕様になったと言える

いきなり課金とか叩いてる人がいるが、
これが4800円の商品で
最初に4曲しか収録されてないから
100曲分を5ヶ月位内に現状4000曲から自由に選べって仕様を考慮してないだろ
さらに曲を追加したいなら金を出せって事だけだ

28. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:33　ID：slt0jNbZ0

※26
アカウントがアレば無限にDLできちゃうから無理だろ

29. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:34　ID：UcEE1y170

※27
法律のせいでもあるけど、
俺のイメージの中の任天堂では１曲１０円くらいに抑えて、可能な限り出費させないようにするかと思った。

30. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:39　ID：.WnDvVVA0

任天堂のトマトはキレイなトマト

31. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:40　ID：0mO2rj710

※28
（何を言っているんだ・・・？）

32. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 01:55　ID：tO3XO5.E0

ユーザー間の楽曲交換？

33. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 02:05　ID：KmIPQRca0

俺は最初に無料で１００個くれるからまぁいいんかなと思う、５カ月も続けないし

ただ本格的にやるひとにとってはショックだよな、ＤＬＣの中でも期間制限つけるとかやっちゃいけない、しかも他人の作った楽曲をＤＬするのに何故か任天堂に金払うってのもなぁ

ＤＬ曲を登録するのにジャスラックに金払う必要があるのは解かるけどもうちょっとなんとかなっただろう、これをドヤ顔で発表した岩田の神経を疑う

34. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 02:14　ID：slt0jNbZ0

※29
可能な限り出費させないようにしたのがDXの仕組み。

35. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 02:17　ID：UcEE1y170

※34
DXはどんなんだった？
少なくとも今回のよりは良さそうだけど。

36. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 02:30　ID：rCTTJcZcO

課金を完全否定だったｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆ最近えげつねぇな

37. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 02:55　ID：ByBHtivR0

大手はクズも寄ってくるから大変だ
他じゃ儲からないんだから守銭奴も寄生先を選ぶわな

38. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 03:13　ID：RGd7ckeI0

鯖代や著作権料とか色々あるんだろうけど有効期限5ヶ月付きにしては少し高い気がするなぁ
とりあえず始めの100個でどれぐらい楽しめるかが問題か
大半のユーザーはこれで十分で、ガチでやり込む人は少し買い足すかDL数分でカバーとかなら理想なんだけど･･･

39. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 03:13　ID：2YOIWHPu0

トマトって要はただの電子マネーみたいなもんだから、トマトで曲買っちゃえば曲はもう腐らないんでしょ？

ネトゲのポイントみたいなもんか

40. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 03:14　ID：slt0jNbZ0

※35
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index2.html
詳しくは上記リンクを読んで欲しい。

任天堂から著作権料を支払う、サーバは任天堂のものでバンブラでしかアクセスできない。
カスラック管理曲しか投稿できない、任天堂と専門家が曲のチェックして合格した投稿だけが
任天堂のDLサーバに上がる。
ユーザー～任天堂～著作権者(カスラックも含む)、という感じで、正直言って閉じたネットワーク。
「自分でつくった楽曲をたくさんの人たちに楽しんでほしい」としても限界がある。

今作は自作曲をYouTubeにアップできるし (YouTube利用料でトマト消費する)
バンブラ持っていなくても、PCとかで世界中からその楽曲のアクセスできる
しかもネットで繋がって合奏出来る。オープンな感じになってる。

別に前みたいに録画して自前でアップしたらトマトは消費しないけどね。
自作曲じゃなくて訴えられても知らんが。

※36
完全否定はもともとしてないよ。

41. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 04:30　ID：S.gCBak10

なんか頑張って説明してる人がネットの各所に現れてるが
もしかして同一人物なんだろうか

42. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 06:28　ID：QJj2RcI.0

捏造撒き散らす奴よりよっぽどマシだと思うが

43. Posted by 2013年10月30日 06:29　ID：o0XThide0

速報民の頭じゃ理解できないと思うからゲハの専用スレのテンプレを見るといいよ分かりやすく解説があるから
しかし相変わらず悪意のこもった構成ですね

44. Posted by 名無しさん 2013年10月30日 06:54　ID：wMrZYARE0

任天堂でも課金させる時代になったのかぁ
課金はしないって言ってた頃が懐かしいな

45. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 06:58　ID：Q0jOD5Pw0

ニシくんと違ってそこまで真剣にゲハやってるわけじゃないんで

46. Posted by 2013年10月30日 07:10　ID：MUOvIWMiO

こんなゴミ使用を擁護してる奴は間違いなく豚だわ

これがSONYならゲハでスレが100まで伸びる

47. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 07:19　ID：WUwvBdBY0

腐ったりんごの話があるじゃないか
任天堂が腐ってるからしょうがない！（キリッ

48. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 07:29　ID：T6daM.KK0

※39
半年保たないポイントとかw

てか、最近の任天堂の課金ってバンナムが可愛くなるレベルだな・・・
アカウントもないのに

49. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 08:11　ID：S.gCBak10

これがもしPSのゲームだったら云々てのはよくわかる
第一、こういう仕様だったら、ここまで詳しく説明して擁護する気力が湧かないからね
むしろアンチと一緒になって叩いてるほうが楽でいい。実際ジョジョのときなんかもそんな感じだったし
「真剣にゲハやってる」ってのはうまい例えだと思った

50. Posted by いうえお 2013年10月30日 08:28　ID：YPV7IFom0

ユーザー間は無料ですけど

51. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 08:34　ID：eukh8Oin0

管理人がアホでそもそも理解できないんだからアホなゴキが集まってくる訳だ

52. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 08:45　ID：gOcU7ycF0

この記事の情報が少ないからコメント欄も混乱してるんだと思う
こっちのほうが詳しく書いてる
http://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-4705.html

53. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 09:20　ID：DrnFXjfU0

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

54. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 09:21　ID：DrnFXjfU0

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

55. Posted by 2013年10月30日 09:25　ID：NMMhOzBT0

コメ伸びすぎィ！
これ叩いてる人はぶっちゃけ任天堂に夢見すぎやねん、俺含め
自分とこが不利益かぶってでもユーザーのために
何とかしてくれるとか思ってるんだろうけど
アンバサダー辺りでまだ目が覚めんかったのかと
特許とか余計な金払いたくないのが任天堂だろうに

56. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 09:37　ID：UcEE1y170

※40
ありがとう！
ユーザーに優しい→DX
作り手のやる気を増大させる→P
って感じかな。

57. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 09:39　ID：Kj7NVidK0

>>52
くっせえ豚ブログはってんじゃねえよカス気持ち悪い

58. Posted by あ 2013年10月30日 09:47　ID：.gCjVs1G0

守銭奴任天堂なら何でもありだろ

59. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 10:15　ID：Wxe3E.eo0

※29
JASRACが搾り取れそうな所から搾るってだけの話

60. Posted by 　 2013年10月30日 10:48　ID：c97EbOQM0

>>59
だからさぁ…
JASRAC相手なら包括契約って手もある訳よ
それをやらずにユーザーに負担させてるだけ、任天堂は。

税金対策までして金稼ぎ以外に何も考えてないでしょ。

61. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 11:22　ID：zIVuSrxd0

株主対策よ、許したれ。

62. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 11:53　ID：96.2tK7s0

火消しに躍起になってここまでコメが伸びて延焼してるのが笑える

63. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 12:09　ID：pIRJoncN0

会社自体が何十年も停滞して腐ってるから
仕方ないね

64. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 12:27　ID：lZ2PXvnU0

任天堂の課金は綺麗な課金なんだよ

擁護してる人はこれが言いたいんだろ

65. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 12:38　ID：mAcR7ONG0

※60
包括契約って・・、バカか？
ＴＶなんかは番組に対する広告料っていう、定期収入があるからこそ、その契約が成り立つんだぞ。
バンブラＰがこの先何年売れるか分からんが、
いずれ「年間ソフト販売数＜ユーザー作成楽曲数」になるのは目に見えているんだから、
今回のシステムを維持する場合には、使用料金は必要だろうに。

66. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 13:22　ID：slt0jNbZ0

説明しても理解する気がない人はいるし、それはそれでいい。

※56
DXは、演奏のコンクールとか発表会レベルぐらいで、
レベルは高いけど無茶は出来ないって感じ。
でも今作はそのタガが外れてるので、何が出るか分からん。

気に入った曲をDLすればトマトを相手に上げられる事にも繋がるけど、
リアルマネーだと色々とアレだからね。
投稿以外にもトマト入手法があるし、仮想通貨ならではってことかね。

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/jbyj/index.html
楽譜作成ソフトは無料で期間限定配布されてるから
興味がある人はどうぞ。

67. Posted by 　 2013年10月30日 13:36　ID：0tjQcijF0

この件でトマトって文字列でツイッターで検索してるのか
任天堂に文句言ってる奴ほとんどに凸してる任天堂信者が居てワロタ
宗教って怖いねえ

68. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 13:41　ID：SaKrI02V0

供託金を出すつもりも無いから
トマトに5ヶ月制限なんてクソなもん付けちゃうんでしょ。

69. Posted by 犬太郎 2013年10月30日 13:52　ID：kJbdbPxG0

上で色々言っている人がいるが要は任天堂が面倒な契約金を払いたくないからそのお金をユーザーに押し付けているてことだろ？

70. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 13:55　ID：iajLxAXu0

zoomeとかこういうの全部負担してくれてたよね
その発表から1年もせず閉鎖しちゃったけど・・・
カスラックからどれだけ毟り取られるのか

71. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 14:00　ID：mAcR7ONG0

>>68
ダウンロードカードの150日制限も、同じ理由だが？

72. Posted by 。 2013年10月30日 14:53　ID：.gCjVs1G0

ユーザーに負担かけないシステムを構築してほしかった

任天堂なら出来るでしょバンナムじゃないんだから

73. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 15:19　ID：ZoeMryGk0

ほんとに任天堂の課金には臭い擁護が湧くな
「真剣にゲハ」は上手い表現だｗｗｗｗ
もしこれで任天とソニーが逆だったら、３０まで伸びるカックスレよりひどいだろうな
おっかねえｗｗｗ

74. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 15:24　ID：lgu3p7Y20

歌も入れるなら結構金かかるからな
永続的にサービスを続けるなら無料でってのは無理だろ

75. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月30日 18:27　ID：h7udQC8U0

突撃されてんのか

76. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月31日 15:37　ID：V.y4hrcd0

小銭稼ぎｗ課金ｗ
本当の馬鹿なんだなここの管理人
あ、ゴキでしたかサーセンｗ

77. Posted by カオスな名無しさん 2013年10月31日 16:11　ID：SElWvKBG0

>>76
なに？最後に書き込んだほうの勝ちごっこでもしてんのけ？
本当のバカは小銭稼ぎ課金の任天堂とおまえみたいな任信でしょｗ

78. Posted by カオスな名無しさん 2013年11月01日 03:16　ID：0iULFIEl0

金を払うつもりもなく曲だけよこせっていうのは俗に「乞食」って呼ばれますが。

著作権の絡みがあって資金決済法やらのしがらみがあるから金がかかるのは仕方ないんだが、それすら嫌だでも曲はよこせなんて主張は控えめに言って乞食。
乞食ですら自分の分を知って無茶苦茶なこと言わんから乞食のほうがマシかもしれんが。

79. Posted by カオスな名無しさん 2013年11月01日 11:15　ID：fnzLy7mT0

トマトって何？
ってニンテンドーダイレクトとか見てないの？

80. Posted by カオスな名無しさん 2013年11月01日 15:49　ID：G431HfrZ0

>>78,79
監視ごくろうさまｗ
過疎ったところに最後に書き込むとボーナスでも出るんけ？
>>78
任天堂の課金に疑問を持つと乞食ですかそうですか
itunesとかニコ動見習えば？
>>79
宗教放送が義務とか知らんよ
文章で分かりやすく説明できれば十分でしょ

81. Posted by www.niczz.com 2014年04月29日 19:58　ID：4rX.taa00

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